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【産経】泥沼化する「2次元児童ポルノ規制」 都議会は漫画家を参考人招致へ
【2次元規制】穴だらけで泥沼化する「児童ポルノ規制議論」 都議会は漫画家を参考人招致へ
1 :喫茶なごみφ ★:2010/05/06(木) 12:40:20 ID:???
 子供の過激な性行為を描いた漫画やアニメなど「2次元児童ポルノ」を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案で、都議会は今月中に著名な漫画家の参考人招致を実施する。条例案は「健全育成」と「表現の自由」をめぐり、賛成派の自民と修正派の民主が激しく対立。規制に反対する漫画家の招致で、泥沼化する議論の“落としどころ”を探るのが狙いだ。規制対象外となる「小説」との性表現の描写の違いでも意見が交錯し、議論はゴールデンウイーク(GW)明けから再び白熱化しそうだ。

 ■見えぬ着地点

 「(利害関係がはっきりせず)築地市場の移転問題より難しい」。ある民主都議は、条例案の6月議会への先送りが決まった後、そうつぶやき、厳しい表情を見せた。

 全国初の試みとなる条例案で規制するのは、教室での少女強姦(ごうかん)や恋愛と称した近親相姦など社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームなど。成人コーナーを設けるなどして、18歳未満の子供への販売抑止を図る狙いだが、「創作活動が萎縮(いしゅく)する」などの考えから反対論も根強い。

 自民側は「作品を見ればこの程度の規制は当たり前」とする。しかし、民主幹部は「(規制対象となる18歳未満と想定できるキャラクター)『非実在青少年』の定義をはじめ、条文のあいまいさを修正する必要がある。場合によっては9月議会で審議してもいい」とし、都側が修正をしない場合には、条例案の再度の先送りも示唆した。


産経新聞 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4752536/

 ■入浴シーンは?

 民主の指摘する「あいまいさ」とはなんなのだろうか。都は先月26日、規制基準を明確にするため、都民から寄せられた疑問点に対する「回答」をホームページに掲出した。

 それによると、藤子・F・不二雄の人気漫画「ドラえもん」に登場する「しずかちゃん」の入浴シーン▽長谷川町子の「サザエさん」のワカメちゃんのパンチラ▽永井豪の「キューティーハニー」の変身シーン−など、裸体や下着姿を描くこと自体は規制の対象外とした。

 また、一般に広く流通しない同人誌は対象とならないとしたほか、「みだりに」や「性的対象として」など、条例案に出てくる抽象的な文言の解説も行った。

 だが、実際に規制対象となるとみられる作品についての具体的な言及はない。都の担当者は「著作権が壁となり、作品名を示すことができなかった。支持を得るには現物を見せるのが一番なのだが…」と弁明に終始する。

 ■小説との違いは?

 規制の対象外となる小説との“格差”を指摘する声もある。

 「コミック表現の自由を守る会」の世話人を務める漫画家、里中満智子さんは、「18歳未満の性体験で言えば『源氏物語』も規制の対象。原作の文学はよくて、漫画化したものは子供に見せられないのか」と疑問を呈する。

 都は小説について、「絵の方が視覚的にインパクトがある。性交や性器を表す言葉は多岐にわたり、どんな子供でもすぐにその意味が理解できるものではない」と説明するが、民主幹部は「文章では絵を上回る表現ができないということか。漫画家はもちろん小説家にも失礼だ」と話すなど異論が噴出した。

 条例成立に向けて課題は山積するが、修正を主張する民主側も具体的なアイデアを持ち合わせていないのが実情。自民側からは「なぜ自分たちで修正案を出さないのか」との批判もある。都議会では漫画家らの参考人招致に向けた準備を急いでいるが、先行きは不透明なままだ。



2 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 12:42:47 ID:mnBgHKav
>「著作権が壁となり、作品名を示す
>ことができなかった。支持を得るには現物を見せるのが一番なのだが…」

議席数分だけ、その雑誌や単行本買えばいいだけだろ


3 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 12:46:13 ID:PQiTCPci
映倫みたいなもんが出来るのかね


4 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 12:47:27 ID:prPSLv0+
カスラック?


5 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 12:51:33 ID:DBpnrOTn
いつも行き過ぎた非18禁を例に挙げるけど
それならそれを18禁にさせればいいだけの話
表現の自由を潰す理由には全くなりえない


9 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 13:05:29 ID:i6OWgXxT
>成人コーナーを設けるなどして、18歳未満の子供への販売抑止を図る狙い

>>5
何が嫌なの?
ファビョる前によく読もうな


10 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 13:10:17 ID:mnBgHKav
>>9
昔からこのニュースを知っていて、
ワンピースレベルでも発禁になるのがわかってるから。


12 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 13:14:53 ID:i6OWgXxT
>>10
ならないよ。
にちゃんの書き込みしか見てないんだろね。
ほとんど勝手に解釈してファビョってるだけだから。


15 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 13:25:32 ID:xJ0B0/21
>>12
まさかとは思うが都のFAQだけ見て
ならないって言ってるんじゃないだろうな?
アレ捏造もいいとこだぞ
条文に一言も書いてないことまでOKにしてるんだからな


17 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 14:04:57 ID:Qu5crhLx
太陽の季節OK
ハレンチ学園OK
おくさまは小学生NG

さっぱり基準が分からない。恣意的でなくて何だというのだ。
条文化されてない基準など当てにならないのは周知。


18 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 14:06:53 ID:Qu5crhLx
> 「なぜ自分たちで修正案を出さないのか」との批判もある。
そもそも法規制自体が必要ないだろ。
規制ありきの議論へ誘導している。えげつない。


28 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 18:00:30 ID:Ej9nD8bq
>>18
そうそう、害悪でしかない改正案なんだから
修正案を出す必要などない。

あえて作るなら
「たとえコンビニでも18禁エリアは別の部屋作れ」くらいかな


19 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 14:09:59 ID:4GPrUUEq
しずかちゃんとかでも
コミック判の入浴シーンとかただ事でないくらいエロなんだが・・・

洗脳され、全裸でどこでもドア通って町へくりだした事もあったな
確か


22 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 15:51:21 ID:wWEYxB/K
まず2次元児童ポルノなんて存在しない、児童ポルノは実在する被害児童の為の物であって
空想上のキャラクターに対するものではないし性的施行を規制するものではない。

「18歳未満を性的に見る風潮の抑止」が今回の条例の目的だがこれ自体が大間違い。
中高生にもなれば同年代の異性をそのような対象として見るようになる。
間違った性倫理を教え込むことの何処が健全なのか意味不明である。

そもそも自主規制といいながら何故行政がその基準を決め強要しているのか?
まったく持って自主規制ではなく弾圧である。
また都側がいくら見解をしめしても条文が全てであり見解どおりに運用される保障はまったくない。


23 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 15:53:32 ID:vwaSR6na
民主党で良かったなあ
これが自民なら有無を言わさず一発アウトだろ


26 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 17:11:07 ID:smn7q7N2
猪瀬からして
「エロ規制はあったが、ロリ規制はなかった。今回はロリ規制」
とか言ってるからな

つまり猪瀬的には、エロくない18歳未満描写全て規制するって事だろ、


27 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 17:31:33 ID:rww2Sl0o
なぜここまで自民がこんなこと推し進めようとしてるかっつーとメディアを掌握したいからなんだよね
自民に都合の悪い報道をするメディアを別件で取り締まるための規制
たいていの出版社、放送局は漫画アニメをやっている
アラ探しをすればいくらでも18歳未満の裸や性行為が出てくる
あとは言わなくてもわかるだろう
本当は政権取られる前にやりたかったんだろうけどな


29 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 18:19:14 ID:ABIbKBPp
重要なのは条例の具体的な条文がどれだけ拡大解釈できるのかという点
「私たちは現状ではこう解釈しています」というのは全くアテにならない

>>27
いい加減にジミンガーで思考停止するのはやめろ
自民にも民主にも規制派はいるし、問題点を理解しせず推進派の口車に乗ってる議員だらけだ
去年の児ポ法改正案の時も規制の道筋をつけようとする自民案に対して
ひたすら拡大解釈できるように改悪しようとした民主案という構図だっただろう
ついでに言えば、いま民主政権になってよくわかるのは、
自民政権では都合の悪い報道を殆ど止めようとして無かったってことだ
鳩山内閣に対するマスコミの沈黙ぶりを見ればな・・・


37 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 23:39:25 ID:rww2Sl0o
>>29
間違ってるよ
民主にも規制派はいるが「自民には規制派しかいない」
去年も規制を推し進めようとしていた自民に対してそれは問題あるからもっと検討しなきゃなんねーんじゃね?って言ってたのが民主
それに鳩山に対してマスコミ全然沈黙してないんだけど


39 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 23:47:39 ID:QQU0usU6
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31 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 21:04:14 ID:NYtfZ339
>>1
> だが、実際に規制対象となるとみられる作品についての具体的な言及はない。都の担当者は「著作権が壁となり、作品名を示す
>ことができなかった。支持を得るには現物を見せるのが一番なのだが…」と弁明に終始する。

このケースの場合、引用扱いで著作権侵害にはならんのじゃないかと思うが。
ただ、風評被害とか言われかねないってのは有るな。



………被害になるのか?


33 :なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 21:11:08 ID:wWEYxB/K
著作権云々言う以前に副知事の猪瀬が前無許可でTVでさらし上げてたんだがな。
しかも都側の見解で言うなら規制対象外の作品とすでに不健全図書指定される漫画だったけどw





【産経】東京都、「青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集」を作成

【東京】猪瀬直樹(作家・副知事)、BSフジでチャンピオンREDのコミックスを名指しで批判
12 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 20:00:40 ID:XJppuPSG
規制厨はきめぇな。こんなマンガを堂々とテレビに持ちだしてまで・・・


17 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 20:04:01 ID:2I7leVrH
ソーニングの強化望んでるくせに『一般人はこんな作品がある事を知らないんですよ!!!!』だって

お前が引っ張り出して来たんだろうがと、気付いてないならソーニング成功してるじゃねぇかと、


これでもう論破完了


33 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 20:18:55 ID:0CwGFMrl
チャンピオンREDじゃなくて、REDコミックスレーベルの単行本が取り上げられてるだけ。
しかしわざわざ絶版本を取り出してテレビに晒すとかこの爺さんかなり陰湿だな。


37 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 20:22:33 ID:tGZq448+
結局、児童ポルノみたいに「児童が直接、被害者になってる」っていうロジック使えねえから、
マンガに対しては「健全育成」みたいな大嘘持ち出さざるを得ないんだよ

猪瀬や石原の「生き方」の方がよっぽど子供に悪影響与えてるじゃねえか


40 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 20:25:25 ID:kcVwfKPL
本当に著しいエロであれば現行条例で規制できる。
今回追加したいのはキリスト様に従って「18歳未満を性的に見る事を禁止する。」こと
中高生が同年代異性を性的に見る事を許さず児ポ法を勘違いしちゃった痛い宗教家が
純潔思想を強要するための条例、これに賛成しろというほうが無理がある。
しかも小説は文学だからOKってやり方が露骨すぎだろw


42 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 20:28:18 ID:CfA+hY8f
なんかゾーニング強化みたいな話になってるけど
すっとばして検閲をするって話だから出版社とか反対したんじゃなかったっけ


44 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 20:30:58 ID:tGZq448+
>>42
この条例押し進めてるPTA連合会なる胡散臭い団体は、
検閲以上の要求(児童ポルノと同じ扱い、さらに持ってるだけで犯罪者)してるしね。

東京から出発して日本全国に広めるんだとさ


59 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 20:44:27 ID:PnhgtsXZ
どっかのブログでレビュー見ただけで
チャンピオンREDいちごを叩いていた奴は覚えとけ

「チャンピオンREDいちご」が無くなったところで
「チャンピオンRED」いちご以外のコミックの弾圧が始まるだけ
東京都は「チャンピオンREDいちご」が住み分けの境界線なんて言ってない

猪瀬直樹は「チャンピオンREDいちご」というやり過ぎ雑誌があるなんて言ってない
「日本のマンガはエロロリだらけ」と言っただけ。


81 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 21:09:42 ID:kcVwfKPL
宗教思想を行政権力で押し付けようって事実に危機感を持たないなんておろかとしか言いようが無い。
今回の例に挙げられた漫画だけが規制されると思ってる奴らは覚悟したほうがいい。
恋愛物のストーリー上少しでも性描写があれば規制される、ラブコメとか全滅じゃね?w
極端な例だけ見て全体を同一視すると痛い目みるよ?


96 :なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 21:24:19 ID:jrpYfUiC
なんでもかんでも叩きやすいからという理由で叩くんですね
AV製作会社の方たちとも表現の自由に関して議論してはどうでしょうか?


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